Как найти самую старую часть деревни или села
Всем доброго времени суток и в этой публикации мы с вами поговорим, как можно отыскать самую старую часть деревни или другого населённого пункта, где ранее всего жили люди. Допустим, если взять поселение, дожившее до позднесоветских времён с длинной улицей, сложно понять, откуда начинать поиски. Ведь везде стоят дома. Как деревянные, так и каменные. За ними огороды, рядом фермы. Поначалу теряешься и не знаешь, с какого конца начать поиски. Если вы хотите узнать, как на таких урочищах копать не только пробки с консервными банками, но и монеты − читайте до конца!
В одном из прошлых сезонов я впервые попробовал определить историческую часть деревни, основанной ещё в допетровские времена. В настоящее время там огромное количество доживающих свой век изб, зарастающие бурьяном земли и конечно же огромное количество алюминиевого металломусора в земле. Из-за этого там никто не копает. Однако же на ПГМ этот населённый пункт отмечен жирным прямоугольником, а это значит, что разные интересности там просто обязаны быть!
Очень хотелось понять, где же стояла та самая деревня, отмеченная в старой карте, относительно современной. Ранее я на ней копал, однако ничего, кроме советских 5 копеек и старого перстенька не нашёл. Может быть плохо искал? Или же не попал на старую часть?
Смотрим. Открываем спутниковый снимок и ищем объекты, к которым можно визуально прицепиться. Это может быть река или овраг. К примеру, такой лог отмечен на скриншоте ниже. Кроме того обратите внимание на речку, на которой находится пруд
Открываем старую карту. Желательно ту, что наиболее подробная. В моём случае это план генерального межевания. Ищем нужный лист с этой же самой деревней и разглядываем окрестности на эти же самые видимые объекты. Скорее всего, это и есть тот же самый овраг. А левее на карту нанесена и сама речка, расположенная на противоположном краю деревни.
Именно от этого лога и начиналась деревня даже в те далёкие годы. Теперь, когда есть понимание, можно ехать и пробовать копать это место. Но всё равно будьте готовы к большому обилию пробок, проволоки, закаточных крышек и консервных банок.
Я в эту деревню выехал и решил попробовать прозвонить огороды как раз в этой самой исторической части, недалеко от оврага. И действительно, монеты пошли.
Примерно отмеченная старая честь деревни
Даже такие крупные, как медные 5 копеек 1924 года, такой же крупный пятак Александра II. И конечно же старина, за которой мы сюда приехали и ради которой сравнивали карты. Деньга времён правления Петра I. Метод сработал!
Возьмём другой пример. Недалеко от этого места стоит ещё одна крупная деревня, просуществовавшая до начала 2000-х годов. Сразу так и не поймёшь, откуда копать.
Мусора тут очень много, улица и огороды просто кишат металлом! Обратимся же к старой карте, чтобы понять, как располагалась деревня в прошлом.
Во как! Картина стала ясна. Этот овраг имеется и сейчас. Как раз перед тем местом, где улица раздваивается.
Значит, вокруг этого места и надо ходить с металлоискателем прежде всего, чтобы отыскать хорошие и старинные находки: монеты Екатерины, Анны, Петра и Павла, крестики и разные пуговки.
Пожалуй, на этом всё. Как ни крути, старые карты − это незаменимый помощник для кладоискателя в поисках не только мест для копа в глобальном понимании, но и конкретной точки ведения поисков даже в границах отдельно взятого исчезнувшего населённого пункта.
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
Саратовская область
Сообщений: 499
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 237
Кто-нибудь встречался с подобными случаями? Могли ли деревни образовываться таким путем?
Может быть, именно с этим связано то, что в этой большой деревне был десяток фамилий, но каждую из них носили семей по 5-6, которые, по словам бабушки, были дальними родственниками?
Я очень хотел бы услышать мнения знатоков, чтобы определиться в достоверности данной истории. Дядя был учителем истории, и вполне мог интересоваться историей деревни, однако моя бабушка о таком факте даже не слышала.
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами
Нижний Новгород
Сообщений: 21636
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 5897
—
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами
Нижний Новгород
Сообщений: 21636
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 5897
—
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
Отрадное
Сообщений: 355
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 137
Отрадное
Сообщений: 355
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 137
Как найти старую деревню или хутор без карты
Некоторые небольшие населенные пункты не вписывались в старинные карты. Обычно это хутора из нескольких домов. Места, где чаще стояли хутора, в лесу, на краю оврагов, на другом краю деревенского поля. Есть хутора распаханные в полях. Их можно найти по остаткам керамической посуды, красного кирпича, большого наличия железа в земле.
Лесной поиск пропавшего хутора
Как упомянуто в начале статьи, хутора находились вдали от деревень. На краю оврагов, внизу которых бежал ручей, или на краю дороги, в этом случае рыли пруды и колодца. Такие хутора легко определить по домовым ямам расположены в ряд, или напротив друг друга. Домовые ямы — это остатки от погреба под домом. Яма похожа на воронку от взрыва, имеет высокий отвал по кругу. Иногда домовую яму путают с погребной ямой. Такая тоже может оказаться на хуторе, только выглядит она по другому.
Копать на хуторах тяжело. Большое количество мелкого мусора (свинца) очень сильно затрудняет поиски. Особенно, если икать ближе к домовым ямам.
Как найти пропавший хутор на полях
Если на старой карте хутор есть, найти его будет несложно. Если на карте хутора нет, но вы точно знаете что он там был, найти его также будет не сложно.
Большое количество металла в земле, черная или красная лакированная керамика, куски красного кирпича, домовая яма или несколько — все это говорит о том, что вы на хуторе, или рядом.
Также, обнаружить в поле попавший хутор или деревню можно по спутниковым снимкам из космоса. Например по спутниковым картам от «Яндекс». Такие места отличаются по черной земле в поле. В месте, где стояли строения, почва черная, более насыщенная черноземом, плодородной землей. Места где строений не было и не велась хозяйская деятельность, земля очень сильно отличается — она будет светлой. Но так может быть не всегда. Перед посещением этой местности, поинтересуйтесь у местного населения что там было раньше. Возможно там стояли хозяйственные постройки и «ловить там нечего». Ну, разве что, поискать старые гвозди, подковы от лошадей и прочие колхозные железки.
Поиск по лесным дорогам
Все дороги куда–то ведут. Лесные дороги ведут в соседние деревни и сёла, а также в хутора, которые могли находиться между двух деревень. Хутора стояли на высоких точках, где проходила дорога. Если на старой карте дорога упирается в овраг и заканчивается, там тоже что–то было. Или хутор, или постоялый двор, или обычные сараи. Об этом вы узнаете только побывав в этом месте.
Если лесная дорога уходит далеко в лес и ведёт в соседнюю деревню которая находиться за лесом, ёе стоит проверить. Особенно, когда на пути встречаются полянки, овраги, есть перекрестки с другими дорогами. Такие места нужно проверять.
Сводный реестр онлайн-источников для генеалогического поиска Часть 1
С чего начать изучение родословной? Бесценнейший форум с самой разной информацией — архивные описи, данные других людей, разыскивающих своих родственников, самые разнообразные сведения по самым разнообразным темам. Прописываем населённые пункты и имена в поиске, импровизируем, задаём вопросы — есть опыт получения целого ряда нужных и полезных ответов
Полезны и другие генеалогические форумы: всероссийские ( http://forum.svrt.ru/ ), всеукраинские ( http://forum.genoua.name/index.php ), личные http://rusgenealogy.clan.su/forum/ ), региональные (есть почти в каждом регионе, часто при историко-родословных обществах, например на Урале, несколько таких обществ объединились на форуме https://rodgersforum.borda.ru/ ).
ПУТЕВОДИТЕЛИ ПО АРХИВАМ
Чтобы понять, какие документы могут храниться в каком-нибудь архиве, нужно изучить его путеводитель. Общий справочник по путеводителям архивов России со ссылками доступен здесь: http://guides.eastview.com/browse/browse.html
Сборник ссылок на описи метрических книг в региональных архивах России и ближнего зарубежья на http://metrics.tilda.ws/
Один из самых подробных источников о дореволюционной жизни предков — перепись населения 1897 года. Вот только её первичные листы мало где сохранились. Узнать, не сохранились ли они в вашем регионе, помогут
Сквозной поиск по заголовкам дел во всех архивах страны сразу должен облегчать Центральный фондовый каталог
России http://cfc.rusarchives.ru/CFC-search/ — вводим искомые фамилии или географические названия и смотрим, что найдётся. Вот только многие архивы, как федеральные, так и региональные, не дали для этого каталога информацию о своих фондах. Хотя работает этот каталог стабильнее, чем у ГАРФ, и включает сведения о делах из РГАСПИ, которые вы не найдёте на сайте самого архива.
Поскольку сводный каталог не панацея, придётся обратиться к сайтам отдельных архивов:
Государственный архив Российской Федерации, электронные описи (полезен поиск дел по фамилии) http://www.statearchive.ru/383 — практически все заголовки дел введены в систему, но бывают опечатки, а многие личные дела сшиты вместе с другими, и тогда поиск их не найдёт;
Российский государственный архив литературы и искусства (здесь ищут деятелей культуры; онлайн представлены документы только из архива Б.Л. Пастернака) http://www.rgali.ru/type/ ;
Российский государственный архив Военно-морского флота http://rgavmf.ru/index.php?option ;
Например, такая ситуация с Центральным государственным архивом Москвы ( http://cgamos.ru/guides/ и http://kraevedmo.ru/ ) и Центральным архивом Нижегородской области ( http://www.archiv.nnov.ru/?id=5887 и http://opentextnn.ru/category/archives/afnn/ ).
описи метрик (Ф. 3. Оп. 15) и исповедок (Ф. 3. Оп. 16) на сайте архива Тульской области http://tulagosarchive.ru/nsa.html ;
электронный каталог архивов Тульской области https://archives.tularegion.ru/ ; списки фондов на сайте украинского Луганского архива ( http://lg.archives.gov.ua/pages/fonds-publications.html#tab1. ).
Найти генеалогические документы в музеях помогает
вводим название своей местности и смотрим результаты.
Понять, почему какие-то документы не сохранились, помогает каталог утраченных фондов http://www.lostart.ru/catalog/ru/tom4/
Очень полезен справочник по личным фондам в архивах СССР http://portal.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/abc.shtml — ведь в личных фондах можно найти очень много
информации о ваших предках, если это их личный фонд,
или хотя бы ревизские сказки, если ваши предки принадлежали к таким людям, после которых остался личный фонд в каком-нибудь архиве.
Фондовые каталоги, позволяющие найти любой фонд архивов страны по его названию, есть также в Армении ( http://www.armarchives.am/ru/content/237/ — ищет на русском!) и Латвии ( http://webcfr.arhivi.gov.lv/ ), а фондовый каталог Литвы ( https://eais-pub.archyvai.lt/eais/ ) содержит
оцифрованные описи и ссылки на оцифрованные дела.
Описи Центрального государственного исторического архива Грузии составлены по-русски и доступны здесь: https://archival-services.gov.ge/fonds/welcome/aids?fbclid=I. — но
вот названия фондов даны только на грузинском, поэтому надо либо освоить этот язык, либо выяснить номера нужных фондов по русскоязычным путеводителям грузинских
архивов советского времени. Передаёт атмосферу и специфику работы конкретных региональных архивов всего постсоветского пространства путеводитель по архивам от Виталия Семёнова в трёх частях (удалён при реконструкции сайта, но доступен через archive.org ):
Государственная публичная историческая библиотека (генеалогические справочники, адрес-календари, городские справочники, губернская периодика)
Российская государственная библиотека (губернская периодика, списки дворян, адрес-календари, земские журналы, городские справочники, справки о судимости, списки чиновников, студентов, преподавателей и офицеров) http://elibrary.rsl.ru/ (поиск по названию), http://search.rsl.ru
Российская национальная библиотека (губернская периодика, адрес-календари, городские справочники, списки чиновников, врачей, офицеров)
Сводный поиск оцифрованных материалов ГПИБ, РГБ, РНБ и региональных библиотек https://rusneb.ru/
Президентская библиотека (списки дворян, списки населённых мест, архивные документы РГИА, ГАРФ и др.) http://www.prlib.ru
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ И ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНЫ
Алфавитные списки потерь в Первую мировую и Гражданскую (а также Русско-турецкую 1877‒1878 годов и Русско-японскую 1904‒1905 годов) http://personalhistory.ru/db/db.php
Алфавитные списки потерь в Первую мировую войну
Памяти героев Великой войны http://gwar.mil.ru/
Книги памяти (Рязань, Воронеж, Крым, Черноморский флот, Нижний Новгород, Шатура + Рязанский концлагерь Гражданской войны) http://genealog-grigorov.ru
Списки убитых, пропавших, пленённых, вернувшихся и инвалидов (Липецк, Лебедянь, Раненбург) http://госархив48.рф/ (раздел «Деятельность»)
Списки потерь и георгиевских кавалеров (Тульская губерния) http://tulagosarchive.ru/kavalers/index.html
Картотека участников Первой мировой (Вологда)
Беженцы Первой мировой в Нижегородской губернии
Специфика поиска древнего поселения в лесу по оврагам
Прежде чем искать что-то с металлоискателем в лесу, внимательно изучите местность по картам со спутника, куда вы отправитесь. Выберите точный и окончательный маршрут по которому вы будете проводить разведку, и не отклоняйтесь от него пока не прошли до конца. Иначе все ваши труды могут быть напрасные.
Во время разведывательных выходов в незнакомый лес обязательно придерживайтесь намеченного вами маршрута, это позволит вам за один раз обследовать достаточно обширную территорию о которой в дальнейшем вы будите знать больше информации.
Некоторые копатели во время разведки начинают бегать — в прямом смысле. С начало идут по заданному пути, потом встречаются заросли, и все, человек начинает метаться и высматривать более удобные места для прохождения. Но в итоге полностью сворачивает с маршрута и уходит в сторону. Так делать ненужно.
Конечно, заросли кустарника, завалы из деревьев нужно обходить более удобными путями, но возвращаться обратно на путь нужно. Иначе из разведки получиться прогулка, во время которой вы просто устанете и ничего не найдете.
Если вы обследуете лесной овраг, старайтесь от его края держаться на определенном расстоянии. Расстояние от края оврага может быть разным, от 50 до 150 метров. Все зависит от крутизны спуска к краю оврага.
Также необходимо проверять высокие места — это открытые или зарастающие поляны на возвышенностях, участки где растут преимущественно березы, или стоят старые плодовые деревья. Как известно, сначала поляны зарастают мелким кустарником, потом березами, и только позднее лес становиться смешанным. Обычно березами зарастают поля, которые в древности могли быть посевными и недалеко от них могли стоять жилища.
Закладываем шурфы
Когда вдруг, начинают попадаться старинные кованые предметы, например гвоздики, непонятные железки, стоит заложить шурф на поиски керамики. Только керамика вам подскажет точней, что на этом месте может быть древнее селище. Шурфы закладывают в нескольких местах, на краю оврага и недалеко от него. Правильный шурф должен быть не менее 150 на 150 см., расстояние друг от друга примерно 50 – 200 метров.
Помимо закладки шурфа можно проверить стенку склона оврага. Со временем края оврага сползают вниз, а предметы которые были под землей выталкивает на поверхность. Особенного хорошо видно после дождя, когда вода размывает почву.
Шурфить тяжело, но необходимо, если вы действительно хотите найти древнее поселение. Вот почему археологи ходят на разведку не с металлоискателем, а лишь с лопаткой в руке и небольшим совочком. Наличие в земле керамика может точно сказать, что тут жили люди. А находки под катушкой прибора, могут показаться обычными потерянными вещами.
